Вексель .получили и отдали

Question

Почитала подборки по векселям и несовсем понятно. В одних пишут что вексель не является ФВ в других наоборот. У нас в ООО (ОСНО) 10/08/09 покупатель из-за отсутствия денег расчитался простым векселем на сумму 399,0 (его задолженость возникла в 2009году) срок платежа по векселю по предъявлении ,но не ранее 10/09/09. Получив вексель мы в свою очередь отдали его своему поставщику по акту приема передачи на ту же сумму правда задолженность у поставщика погашенная векселем за 2008 год.Подскажите пожалуйста какие будут проводки ?И что будет с НДС ? 🙏

User 1 · Answer

Александр . Может Вы поможете разобраться ?

User 2 · Answer

Да, вопрос не простой. Но и не такой уж сложный.
Главное, правильно понимать природу векселя. А она двоякая.
Прежде всего, вексель по своей сути является обычной долговой распиской. И если получившая его сторона не продаст его третьему лицу, а дождется получения по нему денег, то долговой распиской и останется.
Но вот, если первый получатель векселя, передаст (продаст, подарит, обменяет) его третьему лицу, с этого момента долговая расписка волшебным образом превращается в самую настоящую ценную бумагу – ведь обязательство по уплате отрывается от своей первопричины (заём или оплата поставки товара) и становится самостоятельным обязательством – уплатить определенную сумму предъявителю.
Вот с этих позиций и посмотрим на Вашу ситуацию.
1) Вы продали товар, покупатель остался Вам должен. Свою задолженность он подтвердил своим векселем. В данном случае вексель – просто долговая расписка. Поэтому и к учету он принимается на счете учета расчетов с покупателями и заказчиками, т.е. на счет 62.

Счет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками"
Счет 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" предназначен для обобщения информации о расчетах с покупателями и заказчиками.
...
Если по полученному векселю, обеспечивающему задолженность покупателя (заказчика), предусмотрен процент, то по мере погашения этой задолженности делается запись по дебету счета 51 "Расчетные счета" или 52 "Валютные счета" и кредиту счета 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" (на сумму погашения задолженности) и 91 "Прочие доходы и расходы" (на величину процента).
Аналитический учет по счету 62 "Расчеты с покупателями и заказчиками" ведется по каждому предъявленному покупателям (заказчикам) счету, а при расчетах плановыми платежами - по каждому покупателю и заказчику. При этом построение аналитического учета должно обеспечивать возможность получения необходимых данных по: ... векселям, срок поступления денежных средств по которым не наступил; векселям, дисконтированным (учтенным) в банках; векселям, по которым денежные средства не поступили в срок.

Итак, проводки:
Дт 62 (субсчет «покупатели») – Кт 90.1 – что-то продали покупателю, возникла дебиторская задолженность по оплате
Дт 62 (субсчет «векселя полученные») – Кт 62 (субсчет «покупатели») – получили вексель от покупателя.
Налогов никаких не возникает, поскольку задолженность никуда не девается, только переходит с одного субсчета на другой. НДС уже начислен по отгрузке, прибыль, очевидно, тоже. Если по налогу на прибыль (или УСН) применяется кассовый метод, то в данном случае получение векселя оплатой считаться не будет. Оплатой бы считалось получение денег по векселю – то ли предъявлен к оплате должнику, то ли продан третьему лицу... Но у нас другая история.

Дт 20 (44, 19) – Кт 60 – что-то купили у «Продавца», возникла кредиторская задолженность по оплате этого чего-то.

А вот тут начинаются интересные превращения. Поскольку Вы «Продавцу» передаете не свой вексель (который стал бы для него просто долговой распиской), а, как я понимаю, вексель «Покупателя», то этот вексель автоматически превращается в ценную бумагу.
К сожалению, не совсем понятно, как именно Вы передаете вексель, поэтому рассмотрим оба варианта:
1) договора мены. Обычно такой договор можно классифицировать, если обмен товаров на вексель был предусмотрен непосредственно в договоре поставки. В этом случае цена сделки для покупателя товара и по совместительству – держателя векселя, будет определяться учетной стоимостью векселя;
2) встречный договор купли продажи векселя и взаимозачет встречных однородных обязательств. В этом случае стоимость товаров и стоимость векселя может быть разная. И каждая указывается в своем договоре.
В обоих вариантах, с Вашей стороны происходит реализация векселя, как ценной бумаги.
Что происходит в этот момент с налогами? Посмотрим.

НДС:
Поскольку вексель первоначально связан с отгрузкой товаров, то и НДС начисляется в момент отгрузки и по общим правилам.
Дополнительно НДС мог бы возникнуть, если за вексель Вы должны получить больше, чем задолженность, возникшая при отгрузке. Такое бывает, если Покупатель дал дисконтный вексель (т.е. по нему надо заплатить денег больше, чем само обязательство), а продаете меньше, чем номинал с дисконтом (выше не получиться – дураков нет), но выше, чем первоначальная задолженность. Т.е. если часть дисконта Вы оставите за собой. Вот эта часть дисконта, т.е. превышение продажной стоимости векселя, над первоначальной задолженностью по оплате поставки и облагается НДС.
Если продаете за меньшую стоимость, то, соответственно никакого уменьшения НДС не будет.
Поскольку Ваша кредиторская задолженность возникла в 2008 году, налоговики могут потребовать с Вашей стороны оплату НДС «живыми деньгами». Требование спорное, но бывает. Если хотите обезопаситься на все 100%, составьте акт взаимозачета в котором констатируйте, что стороны зачитывают только 85,75% от взаимной задолженности, остальное – «живыми деньгами». И обменяетесь платежками как раз на сумму НДС. Причем, НДС это будет для Вас, а у получателя векселя – часть оплаты векселя.

Налог на прибыль
Тут попроще будет: продажная стоимость векселя – доход, учетная (первоначальная задолженность) – расход.

Проводки:

Дт 62 (субсчет «покупатели») – Кт 91.1 – реализация векселя
Дт 91.2 – Кт 62 (субсчет «векселя полученные») – зачли учетную стоимость векселя
Дт 60 – Кт 62 (субсчет «покупатели») – взаимозачет
Дт 51 – Кт 62 (субсчет «покупатели») – получили часть оплаты по векселю
Дт 60 – Кт 51 – оплата НДС «живыми деньгами»

Вроде бы ничего не забыл...
Если что, уточняйте!

Успехов!

User 3 · Answer

2) встречный договор купли продажи векселя и взаимозачет встречных однородных обязательств. В этом случае стоимость товаров и стоимость векселя может быть разная. И каждая указывается в своем договоре.
В обоих вариантах, с Вашей стороны происходит реализация векселя, как ценной бумаги.
___У нас нет встречного договора на продажу векселя , у нас есть оговорка в основном договоре поставки от поставщика возможность расчета векселем .Это неправильно ? .

Дт 62 (субсчет «покупатели») – Кт 91.1 – реализация векселя, эта проводка мне ясна
Дт 91.2 – Кт 62 (субсчет «векселя полученные») – зачли учетную стоимость векселя- а вот эта непонятна ???
Оплату живыми деньгами мы уже поставщику произвести не можем так как стоимость векселя = стоимости долга перед поставщиком . Мы ему просто его отдали я сделала проводку 60-1 / 60-3(векселя выданные) в Целом 60 = 0 а по субсчетам все висит . Куда все закрыть незнаю .

User 4 · Answer

2) встречный договор купли продажи векселя и взаимозачет встречных однородных обязательств. В этом случае стоимость товаров и стоимость векселя может быть разная. И каждая указывается в своем договоре.В обоих вариантах, с Вашей стороны происходит реализация векселя, как ценной бумаги.___У нас нет встречного договора на продажу векселя , у нас есть оговорка в основном договоре поставки от поставщика возможность расчета векселем .Это неправильно ? .Дт 62 (субсчет «покупатели») – Кт 91.1 – реализация векселя, эта проводка мне яснаДт 91.2 – Кт 62 (субсчет «векселя полученные») – зачли учетную стоимость векселя- а вот эта непонятна ???Оплату живыми деньгами мы уже поставщику произвести не можем так как стоимость векселя = стоимости долга перед поставщиком . Мы ему просто его отдали я сделала проводку 60-1 / 60-3(векселя выданные) в Целом 60 = 0 а по субсчетам все висит . Куда все закрыть незнаю .Раз у Вас «оговорка в договоре», значит применяются правила договора мены. Т.е. действует первый вариант.Обмен живыми деньгами не получится.Проводка «60-1 / 60-3(векселя выданные)» применена неправильно. Вы не выдавали собственных векселей. Вы передали (продали, обменяли) вексель третьего лица, т.е. ценную бумагу, т.е. имущество. Чем Вам не понятна проводка «Дт 91.2 – Кт 62 (субсчет «векселя полученные») – зачли учетную стоимость векселя»? Я же писал – в этот момент вексель становиться ценной бумагой. А это значит, становиться имуществом, вполне материальным. И как у любого имущества у него есть стоимость. Если продаете, то выручка – в доходы, учетная стоимость – в расходы. Учетная стоимость = задолженности покупателя. Ведь передав вексель, Вы лишаетесь права требовать от него оплату. Вместо нее получили другое имущество от поставщика. А он уже получит деньги от вашего покупателя, или от третьего лица, если продаст...Проводки я Вам нарисовал. Если применяете свои – не спрашивайте у меня, почему там получается что-то не так...Успехов!

User 5 · Answer

Спасибо

Вексель .получили и отдали

Comments

Explore More